Keskustelu



Comments

Muiden "kivirunkojen" huonot puolet
Jussi Pyörre  05.10.2008 15:06
Mitä huonoja puolia näet muissa kiviharkko-villa-tuuletusrako-tiiliverhous -rakenteissa? [edellä kiviharkko = kevytsoraharkko/betonimuottiharkko/(siporex) tms.]

Itse mietin vielä runkomateriaalivalintaa omaan passiivitalooni.

Kivitalon runkomateriaalista!
rakentaja  09.10.2008 01:25
Hei,

osuit todella mielenkiintoiseen kohtaan omia valintojani! Olen perustellut täystiilirakennetta seuraavasti:

- se on tehty kokonaan tiilestä, joka tunnetaan pitkältä ajalta ja materiaali itsessään on erinomainen.

- tiili on ekologinen, kotimaisesta savesta uunissa polttamalla tehty tuote

- tiili voidaan jättää puhtaaksimuuratuksi pinnaksi; sipo ja harkot vaativat aina vaativan ja kalliin pinnoittamisen. Kustannusedun lisäksi saat halutessasi pelivaraa ulkonäköasioihin- yhdistele erivärisiä tiiliä rappauspintoihin... Meille tulee suurin osa väliseinistä tasoitettuna, ulkoseinissä jää tiilipinta näkyviin.

- jos runko ja julkisivu ovat samaa tavaraa niin työmaakin on rationaalisempi: samat työkalut, työtavat, tavarantoimittajat (ostoetua)

- tiilijulkisivu on 100% kestävä- miten kauan uskot erilaisten rappausten ja tasoitteiden pysyvän harkossa?

- betonivaluharkot saattavat kuulemma hajota valuvaiheessa
- samalla niiden sisässä on vettä ja paljon- kuivuminen kestää. Tiilessä on vain sauma, joka kuivuu nopeasti.

- ja lopuksi vaakakupissa painaa eri valmistajien kiinnostus ja osaaminen tehdä asiakkaalle hyviä ratkaisuja

Pääsitkö eteenpäin näillä eväillä?

Kiitos perusteluista!
Jussi Pyörre  27.10.2008 16:29
Tiilellä on kieltämättä paljon ylivoimaisia ominaisuuksia. Ainoa tiilessä häiritsevä seikka on valitettavan suuret kustannukset muuraamisesta.

Itse olen satavarma, että julkisivu tehdään meillä tiilestä huoltovapautensa ansiosta. Rungossa taasen pitänee vielä kerran käydä läpi kokonaiskustannukset harkkojen ja tiilen kesken.

Yhdistelmän hinta
Anonymous  27.10.2008 23:05
terve jussi,

kunhan olet oman projektin rakennettua niin mielelläni kuulisin kommenttejani täällä-
hintakysymys on aina mielenkiintoinen ja tiilessä materiaali on edullista mutta työtä pitää laskea enemmän kuin harkossa. En sitten osaa arvioida, paljonko riippuu muurausporukasta työn eteneminen. Oman työmaan kokemus on osoittanut, että yksi muurari pystyy työllistämään 1-2 apumiestä tilanteesta riippuen.

Rakenteen sisäinen konvektio
Markku T  26.11.2008 09:34
Hei!
Onko tässä ulkoseinärakenteessa ajateleltu konvektion mahdollista ilmenemistä? Vai onko konvektiokatko rakenteessa? Siis huokoisilla lämmöneristeillähän tätä teoriassa voi ilmetä, kun näinkin paksusta rakenteesta on kyse.

Konvektiosta
Anonymous  26.11.2008 23:40
Hei,

tarkoitatko siis sitä, että lämpöä siirtyy seinän läpi villan suuntaan ja samalla kenties kosteuttakin? Konvektiota tapahtuu väistämättä, mutta mitä ongelmallista siihen siis liittyy?

Täystiilirakennehan on vanha keksintö, joten se ei ole varmaan mikään lastentaudeista kärsivä konsepti.

Jään kuulolle :)

t. rakentaja

Konvektio
Markku T  27.11.2008 07:56
Hei!
Tarkointan ilman liikkumista avohuokoisen lämmöneristeen sisällä, jolloin liikkuu myös lämpöenergiaa ja kosteutta. Tämä on vain teoriaa!!!
Rakenteen sisäinen konvektio aiheutuu rakenteen pintojen lämmöneristekerrosten sisä-ja ulkopintojen välisistä lämpötilaeroista.=>aiheutuvat rakenteen lämpöhäviöt ovat voimakkaasti riippuvaisia pintojen välisistä lämpötilaerosta sekä lämmöneristeen paksuudesta ja ilmanläpäisevyydestä. Konvektion merkitys lämmöneristävyyttä heikentävänä tekijänä on sitä suurempi mitä paksumpi ja ilmaa läpäisevämpi lämmöneristekerros on.

Konvektiokatkolla tarkoitan, jos nuo villat olisi toiselta puolen tyvek-pinnoitettuja ja ne asennettais rakenteeseen "pinnoitteet" vastakkain niin tulisi konvektiokatko.

Kuten mainitsin niin vain teoriaa tämä on ja kysyin vain onko tätä asiaa ajateltu/tutkittu?
Tällä tuskin todellisuudessa on merkitystä, niinkuin monella muullakaan toimivalla teorialla.

Hyviä kuvia sivuilla, niitä on mukava katella ja lueskella juttuja.

Konvektion jatkoa vielä
rakentaja  27.11.2008 19:13
hei,

villakerroksessahan varmasti liikkuu lämpöenergiaa ja kosteutta- se on selvä. Villan paksuuden kasvattaminen joidenkin mielestä on riski ja joidenkin mielestä taasen ongelmaa ei ole.

Villakerroksen ulkopinnassa on Tyvek-pinta, mutta kerrosten välissä ei.

Rakentamisessa on (huolestuttavan) paljon erilaisia teorioita ja tietäjiä, jotka väittävät aina päinvastaista kuin edellinen puhuja...huh, sanon minä. Paras ratkaisu moniselitteiseen todellisuuteen on mielestäni surffata ja lukea saksan- ja englanninkielistä alan materiaalia ja taustatietoa.

Kiitos kannustavasta kommentistasi :) Kuvia lisään jatkossakin ja parhaat tarinat vasta tulossa--- kokonaisratkaisu iv- ja lämpö tulee pian esille!

terv. rakentaja

Konvektiosta
Jussi Pyörre  30.12.2008 00:02
Todentotta, luonnollisen konvektion todetaan aika monessakin lähteessä heikentävän eristystä paksuissa eristekerroksissa. Tämä voi olla niitä asioita, joista ei välttämättä saksan- ja englanninkielisistä materiaaleista löydy mainintaa, koska konvektion merkitys on suurimmillaan kovassa pakkasessa.

Esim. "Unto Siikanen: Puurakennusten Suunnittelu, 1998" todetaan, että yli 12cm eristekerroksissa konvektiolla alkaa olemaan merkittävä rooli, joka aiheuttaa vesihöyryn tiivistymistä seinän alaosaan, jos tuulensuojan höyryvastus on suuri ja seinä on yläosastaan suljettu.

"Kohonen, R., et.al.: Mineraalivillaeristyksen
ilmavirtaukset ja tuulensuojaus, Espoo; VTT, 1986" taas toteaa, että 300mm eriste vastaa kovalla pakkasella 250mm eristepaksuutta, jos lasketaan vain k-arvon perusteella (siis nykyisen U-arvon) eikä huomioida konvektiota.

Ratkaisuksi ehdotetaan: "Eristeen osastointi ilmanpitävillä, vesihöyryä diffuusisesti läpäisevillä pystysuuntaisilla konvektiokatkoilla eliminoidaan tehokkaasti paksun seinäeristeen kuljettumisvirtauksia. Katkoina käytetään erilaisia kalvoja ja rakennuspapereita,
joilla on pieni emissiviteetti." Diplomityö, Pertti Hartikka, 2001

Ratkaisu siis lienee laittaa rakennuspaperi 150mm villakerrosten väliin. Ei sinänsä kuulosta kovin työläältä, ja jos tuosta jotain apua on, niin itse ainakin moisen tulen laittamaan.

Runkomateriaaleista
Jiipee  28.03.2009 15:57
Mielenkiintoinen sivusto. Meillä samantyylinen pohdinta päällä ja lähinnä kysymys, että mistä tehdään runko. Tiiliverhoilu kun on kestävyydessään ehdoton. Onkohan jollain kokemusta esimerkiksi paikalla valetusta betonirungosta ja siihen päälle spu-eristys.


Add your comment

Title:

Write numbers to textfield(without spaces) : 74 a
112233
nd 76

Comment:


Your name: